Skoči na vsebino

Forum ne deluje več - obiščite nas na racunalniske-novice.com




Slika

Revije v SLO!


  • Zaklenjena tema Tema je zaklenjena
Odgovorov v temi: 63

#1 SLOVENC

SLOVENC

    Raziskovalec

  • Members
  • 82 objav

Objavljeno 22 februar 2004 - 17:29

ker se mi zdi brezveze nadalje primerjat revije v temi kiže obstaja objavljam novo. primerjati nameravam revije :Joker,RN,SWP in PCF
prosim da teme ne zaklenete čeprav je tista podobna ampak tam je šlo za neutemeljeno pljuvanje po jokerju. tukaj utemeljite kot bom jaz!!

Joker

Naj na začetku povem da je meni Joker v sloveniji daleč najboljša revija. Ne samo računalništva ampak na sploh. Zakaj?

Sam večinoma igram igre inže zaradi tega kupujem Š aljivca (). Napovedi ima dovolj, opisi pa so razred zase: 1A.
So edina revija v Sloveniji ki napiše konkreten opis ki pove vse o igri in dejansko veš kaj te bo čakalo (zgodbe vam ne mislijo izdati) in se zaradi tega ne boš opekel pri nakupu. Pohvalno je tudi da so opisi z veliko texta nekaj slikami in normalno velikim naslovom. In opisov je VELIKO. Brez konkurence so tudi članki o igrah (s tem ne mislim na vedeže) v slogu 20 največjih mimosukov igračarske industrije. Ko bo katera koli revija naredila kaj takega naj se javi. In še nekaj kar ima samo Joker: igre za konzole. Toliko o igrah. Tu bi lahko rekel da tega konkurenca tudi nima ampak ne bom. Kaj sem s tem mislim boste vedeli ko se bom razpisal o PCFormatu.

Zdaj pa sledi nekaj s čemer mislim zapreti gobezdalo vsem ki trdijo da je Joker revija samo za igre.
Novice -> to je nekaj zaradi česa se sploh ne splača kupovati Računalniških Novic. Novic je v Jokerju vsaj toliko kot v RN če ne še več. In ne ne govorijo o igrah ampak o enakih tematikah kot v RN, torej o tehnologiji in strojništvu. Konec z novicam.

Strojna Oprema -> Ne bom lagal, da je testaželeza toliko kot v Monitorju (ki ga sicer nisem bral ampak vem). Ga je pa dovolj. Ja PCFormat. Ko Joker napiše test (primer: Grafikulje) ga napiše na štirh straneh. Ne doda veliko slikic (čemu sploh služijo pri strojništvu ) ampak doda GRAFE. Tu primerjajo dosežke v 3D Marku, igri ... Pri opisu grafične pa povedo le hitrost, koliko je rama itd. Prav tako je ne ocenijo kot v Formatu, ker vse izvemo v grafih. Seveda ne opišejo samo enega konca silicija v številki ampak več.

Vedeži -> tisti ki govorijo da so vedeži samo za zapolnitev prostora so usekali mimo da boli. Vedeži imajo namen: dopovedati mladini kiždi med štirimi stenami in bulji v ekran, da se zunaj tudi kaj dogaja in se iz vedežov lahko veliko naučimo. Seveda se vedeži držijože neke teme v številki. Recimo v mesecu ko je bil opis MS Flight Simulator vedež o simulatorjih letenja. Ko so opisali World Racing je bil vedež o celotni zgodovini Mercedesa (ker se v igri podimo samo z mercedesi). Itd.
Konkurenca nima.

Filmi -> Khm. Recimo vsak mesec opišejo film aktualen v kinu. Dvakrat na leto napovejo vse filme v naslednjih 6 mesecih na 6 straneh in tu mislim utihniti. Ker tega konkurenca nima. Dobro no imajo pa nekateri DVD Rubriko.

Črkožer ali knjige -> Pa ne da bi zdaj vsak mesec težili s knjigami. Ne ne. Enkrat ali dvakrat tako kot za filme napovedo tudi knjige ki se jih splača brati. Včasih pa namenijo rubriko samo eni knjigi, ki je vredna tega. Konkurenca nima.

Mobidick -> V tej rubriki se razpišejo o cenah storitev, opišejo kakšen telefon ampak ni vsakomesečna rubrika. (mislim da) Konkurenca nima! Sem bom še dodal rubriko Drkamož -> Preden vprašate ni kakšna porno rubrika, ampak tu ocenjujejo igre za mobilnike in GBA. Konkurenca itak nima!

Programje -> Saj veste kaj je no. Ampak vseeno moram omeniti prefekten članek o Linuxu, ki je bil napisan na štirih straneh (članek ne linux ).

Rokodelstvo -> Naredite še kaj več kot masakre v Unrealu. Hec na stran. To je izvrstna rubrika v kateri boste izvedeli kako ustvariti kakšno umetnino na računalu ali pa ročno. Konkurenca nima!

Fotografija -> Testi digitalcev, novosti, nasveti itd. Spet konkurenca nima!

Namiznik -> Rubrika o namiznih igrah. Resda povsem nova ampak odlična čeprav ne igram namiznih iger. Konkurenca nima.

Humor -> Ne da bi to bila posebej rubrika ampak je prisoten povsod, vendar zaradi tega vsebina ne trpi.Š e več: zaživi s polno paro. Sicer je to resda stvar okusa ampak jaz se ob branju režim kot nor.

Slog pisanja -> Aha pa smo tu. Nekateri temu pravijo posrana Jokerjivščina. Ampak jaz (in vsi ostali) temu pravimo SLOVENŠ ČINA. Če ne znaš razložit pomena besed ino/inu, zategadelj, dasiravno ... je to tvoj problem. Meni se slog dopade.

Vele-mega poster -> Konkurenca ga nima! Aja posterji so najodličnejši kar jih lahko dobiš (Sands Of Time, Pirates Of The Caribbean, Soul Calibur II, Beyond Good&Evil...)

Evo vam revijo ki se bavi samo z igrami!
Če se še nekoliko poigra in jo ocenim potem ->


95%

#2 SLOVENC

SLOVENC

    Raziskovalec

  • Members
  • 82 objav

Objavljeno 22 februar 2004 - 17:30

PCFormat

tukaj mislim imeti daljši uvod ker ga ta revija potrebuje


Slovenski PCFormat je naslednik svetovno znane revije PCGamer. O tem zakaj so ukinili SLO PCGamer se nikoli ni povedalo ampak razlog naj bi bil ta, da so bralci PCGamerjaželeli več strojne opreme, kar pa jim licenca ni dopuščala in so zato kupili licenco za PCF. Sicer sem bil reden bralec in velik ljubitelj PCGamerja (po mojem je bila edina revija ki se je še lahko kosala z Jokerjem) in zato sem mislil da bo prva številka totalna katastrofa. No ni ravno bila na nivoju PCG ampak dobro bila je berljiva. In berljive so bile še mogoče prve tri št. Vse je šlo hitro navzdol. Revijo sta zapustila dva od treh dobrih (mogoče celo odličnih) piscev : Aljoša Hancman (ki se je pred 3 meseci vrnil in je sedaj urednik ampak vseeno ne zna več pisati tako kot je v PCG) in Tomaž Kotnik. Opisi iger so tako postali katastrofalni. Zakaj nekoliko kasneje. Pravzaprav kar celotna rubrika IGRE. Ko so uvedli rubriki PCFHub in PCFHardcore in je revijo zapustil še Boštjan Uršič sem se zaklel da ne kupim nobene številke več pa če umrem. Sedaj pa opis tako kot sem opisal Jokerja.

Novice -> Dobro priznam da jih je dovolj in so kolikor toliko kvalitetne.

Intervju -> Brezvezna rubrika, za katero vsi na PCF forumu upajo da bi jo ukinil. Dobro ne bi rekel če bi spraševali ljudi ki imajo kaj opraviti z računalništvom, tako pa pišejo o glasbenikih in celo Rally voznikih. Bedarija. In celo bolj čudno je to da včasih intervjuju namenijo več prostora kot opisu igre ali opisu recimo povsem novega procesorja.

PCFHub -> Daleč najslabša rubrika (poleg Iger), ki jih boste našli v reviji. V vsaki številki pišejo kakšno boživljenje čez 50 let in opisujejo stvari za katere še Bill Gates težko najde denar. Namenijo pa ji celih deset strani. Poleg tega se požvižgajo naželje bralcev, kiže dolgo časa zahtevajo ukinitev.

Strojna oprema -> Evože vidim nekatere da sem končno prišel do rubrike, ki poseka Jokerja na celi črti. Bedarija. Mogoče se vam zdi, da je veliko testov. Ampak če ne bi bili tako kratkovidni bi opazili, da jih ni. Zakaj, porečete, če pa jim namenijo največ strani. Ker opišejo neko stvar, potem pa še štiri le da so od različnih podjetij (Hercules, Gigabyte...). Nadalje limajo v teste slike, kot da bi se za nakup odločali na podlagi slik. Nekatere stvari sicer opišejo v približno 100 besedah ampak če bi kateri pogledal Jokerja, bi opazil da tam napišejo tekst veliko daljši in ne popajo notri toliko slik. Poleg tega nekatere izdelke napišejo v 10 besedah samo zato da zapolnijo prostor in se potem na forumu celotno uredništvo napihuje koliko testov imajo. Toliko o testih v reviji.

Igre -> KATASTROFA! POPOLNA KATASTROFA!!! Lepo vas prosim no. Celo stran namenijo uvodniku, nato napišejo 2 novici v desetih besedah in nato eno napoved v kateri so samo slike in nič teksta (čisto malo pretiravam). In nato zapojejo trobente in pridemo na opise. Aha. Najprej nam v oči stopi naslov fonta čez 72 nato za stran in pol slik in če se potrudite boste celo našli nekaj texta. Tega pa je toliko kot v spisu prvošolca. In prej celo v uvdniku čebljajo, da je izšla velepričakovana igra Call of Duty. In seveda hitro na opis. Tam pa se srečamo z zgoraj omenjeno nesrečo na DVEH straneh. In tu o igrah zaključim ker mislim da sem povedal dovolj.

PCFHardcore -> Edina rubrika, ki mi je bila še kar všeč. V njej najdemo nasvete za hitrejše delovanje računalnika in tudi kakšne nasvete. Problem: no preveč slik.

Kako... -> Trapasta rubrika, ker ima enako vsebino kot Hardcore.

Vprašajte Mraza -> Bralci postavijo vprašanje in (namišljeni) Mraz jim odgovori. Seveda pa je potrebno tudi sem vstaviti sliko.

In tukaj še ne končam. Povedal sem vam rubrike in sedaj vidite da jih je precej manj kot v Jokerju. Ker je potrebovala uvod potrebuje še zaključak.

PCFormat se skupaj z RN uvršča na najslabše mesto med revijami ki sem jih bral. Ob tem se bi sevedal lahko vprašal če so RN sploh recija ali res samo novice. No o tem kdaj drugič ampak PCFormat je kot ježe nekdo rekelživi nateg. Vprašajte se če je smiselno dati 1.150 SIT samo za rubriko PCFHardcore ali pa dati 1.150 SIT za album. Meni se vsekakor ne zdi. Žalostno pa je tudi da na njihovem forumu sem vsaj jaz (mogoče še kdo) dajal predloge za izboljšavo revije oni pa so tiho in po možnosti temo še zaklenejo. Tukaj se še enkrat lahko vprašate če je smiselno dati 1.150 SIT za revijo katere predhodnik je je prekašal v vseh pogledih. In če sože ukinili PCGamer zakaj niso ustvarili povsem svoje revije. To pa tudi redkokdo opazi. 70% revije je prevedene. Sicer se opazi da Hancman poskuša kaj ustvariti na tisto ubogo stran a ne more. Ob tem naj omenim še nekaj kar sem opazil verjetno samo jaz. Tista lestvica 50 najboljših iger v PCFormatovem Popolnem Vodiču je bila identiča (vsaj večina iger) tisti iz angleškega PCGamerjevega TOP 100. Ker so pisali, da so jo ustvarili sami, se lahko vprašamo če sploh tistih nekaj stvari za katere trdijo, da so jih spisali sami tudi sami napisali ali pa resnično bereš samo prevod Angleške verzije.

OCENA revije: 41%

#3 Dvorjan

Dvorjan

    RN forum freak

  • Members
  • 7.562 objav

Objavljeno 23 februar 2004 - 14:40

Lepo, na dolgo opisano.

Samo nekam neuravnovesena primerjava kljub vsemu.
Ti primerjas revijo Joker (1.400 SIT) in PCFormat (1.150 SIT) z Racunalniskimi novicami (250 SIT).

Revije niti priblizno niso v istem rangu in Rac.novice imajo bistveno drugacno ciljno obcinstvo od Jokerja. Kot ze samo ime revije pove, se posvetijo predvsem novicam - od tu tudi prva 1/3 revije novic in zadnja 1/3 predstavitev - v katerih so zvecine predstavljene novosti na domacem trgu. Vmes pa se krizanka, primerjalni ceniki, krajsi opis ene ali dveh iger, tema tedna itd...

Lahko pa naredis se strukturno analizo Rac.novic, pa analizo ciljne publike itd... Pa se Monitor lahko pregledas, pa... pa... :mrgreen:

Lp,

Dvorjan

PS: Zato pa so razlike v cenah kot povsod drugje.

#4 totek

totek

    Govorec

  • Members
  • 2.651 objav
  • Spol:Moški
  • Kraj:Prevalje
  • Interesi:Avtoakustika

Objavljeno 23 februar 2004 - 14:43

Ja to je glih tak ko da bi mercedeza pa ficota primerjo :mrgreen:

P.S.: Ampak Jokerja nebi kupo tudi, ce bi pol cenejsi bil!!!

#5 howkar

howkar

    Mojster

  • Members
  • 1.819 objav

Objavljeno 23 februar 2004 - 14:45

ah joker je kar nekaj :mrgreen: od strojne opreme pride mogoče 3strani....od igric pa vse ostalo. v računalniških novicah pa imaš lepo na kratko opisane novice in še cenik komponent ki mi najbolj leži! pa še cena je zelo ugodna 250sit in še 2x mesečno izhajajo+nagradna križanka ki ima zmeraj zelo lepe nagrade.

v jockerju mi gre najbolj naživce njihov jezik :joj:
meni so R.V najboljše :thumbsup:

#6 SLOVENC

SLOVENC

    Raziskovalec

  • Members
  • 82 objav

Objavljeno 23 februar 2004 - 15:04

no saj res da RN ne gre primerjat z Jokerjem ali PCF ali SWP. tisto si mev prav. lahko pa mirne duše primerjaš ostale tri.
howkar preberi si kaj sem napisal o strojni opremi v jokerju in PCF
dobro razumem da nekateri jokerja ne marate ampak utemeljite. (pa ne tisto da so same igre not ker ste videli da ima joker največ rubrik)
zanima pa me tudi vaše mnenje o PCF: svoje o tej reviji sem povedal

#7 totek

totek

    Govorec

  • Members
  • 2.651 objav
  • Spol:Moški
  • Kraj:Prevalje
  • Interesi:Avtoakustika

Objavljeno 23 februar 2004 - 15:07

No jaz Jokerja ne maram, ker mi ni ničesar uporabnega noter za ta denar. Če rabim teste razne opreme grem na internet in najdem če bol obširno vse skupaj, kar lahko zatrdim za vse rubrike z igrami vred, ker grem brat samo tisto kar me zanima. V večini izdaj pa me glede na naslove mogoce 10% revije zanima in to je za moje pojme metanje denarja v koš. Aja pa še ta glupa jokerovska slovenščina. Ko da bi vsi nepismeni bli tam v uredništvu. :mrgreen: :x

#8 howkar

howkar

    Mojster

  • Members
  • 1.819 objav

Objavljeno 23 februar 2004 - 15:08

pcf mi je dokaj všeč ker je +veliko strojne opreme
-cena

pa ko grem v šolo kupm eno revijo in to so skoraj zmeraj R.V ker so lih prav dolge in zelo ugodna cena za kar velio novic ;-)

#9 SLOVENC

SLOVENC

    Raziskovalec

  • Members
  • 82 objav

Objavljeno 23 februar 2004 - 15:15

pcf mi je dokaj všeč ker je +veliko strojne opreme
-cena

pa ko grem v šolo kupm eno revijo in to so skoraj zmeraj R.V ker so lih prav dolge in zelo ugodna cena za kar velio novic ;-)

a si si sploh prebral kar sem napisal o strojni opremi v formatu
vse si preberi tam pa boš mogoče spremenil mnenje

#10 totek

totek

    Govorec

  • Members
  • 2.651 objav
  • Spol:Moški
  • Kraj:Prevalje
  • Interesi:Avtoakustika

Objavljeno 23 februar 2004 - 15:18

Slovenc mogoce ti rabis revijo v ketere 2/3 sestavljata opisi iger napisanih z glupo predelavo slovenscine. Nekateri pa raje beremo bol slovnicne varijante in ne potrebujemo opisov iger. Sploh zato, ker jih 3/4 itq nebom igral, ker so brezvezne :joj: Pa zaradi DVDja je tudi nebom kupil, ker ne rabim 1GB + demo iger in shareware programov

#11 bambus

bambus

    Spammer

  • Members
  • 3.025 objav
  • Spol:Moški

Objavljeno 23 februar 2004 - 15:21

jst največkrat kupm SWP,ker je opisanih veliko problemov(MP) :mrgreen:
in pa še primerjave ohišij,dvd-r,gr. kartic......... :mrgreen: to mi je zlo kul in to je "taprava" računalniška revija! joker pa tud velik kopujem,pa predvsem zarad testu graf pa druge robe,kukr jih zadne cajte velik opažam. :bravo: velik vpliva,de kupm jokerja so pa tud opisi iger! :mrgreen: RN je pa fajn zarad novic,pa ceniku.........tko de učas tud to nabavm,ker je zlo pocen u primerjavi z jokerjam naprimer,ki ima ceno z dvdjam 1450sit,kr pa tud ni tolk pocen! :roll: zato jst največkrat kupm swp al pa joker. :bow: učas sm pa kupovou še Escape sam ne vem če še obstaja...... :D
:mrgreen:

#12 SLOVENC

SLOVENC

    Raziskovalec

  • Members
  • 82 objav

Objavljeno 23 februar 2004 - 15:54

swp so kul ja
sm je čudno ko po eni strani bi rek da je za začetnike ko gledaš recimo šolo worda ko je tk enostavno. po drugi strani pa bi rek da je za bol resne ker objavlajo tudi šole php-ja ko mi ni čist nč blo jasno
tk da bi rek da za tanajbolj resne ki se bavijo samo z strojno opremo ali programjem da je za njih Software Power
ostali ki pa še igrajo igre,gledajo filme,jih zanima tudi strojna oprema in se bavijo s fotografijo itd. je pa tanajbolj Joker :bow:

PCF je pa itak šit

P.S. opažam da se večina uporabnikov tega foruma nagiba k strojništvu in resnejšim platem. pa ne da zdaj kaj slabega mislim

LP

#13 SLOVENC

SLOVENC

    Raziskovalec

  • Members
  • 82 objav

Objavljeno 23 februar 2004 - 15:57

Slovenc mogoce ti rabis revijo v ketere 2/3 sestavljata opisi iger napisanih z glupo predelavo slovenscine. Nekateri pa raje beremo bol slovnicne varijante in ne potrebujemo opisov iger. Sploh zato, ker jih 3/4 itq nebom igral, ker so brezvezne :joj: Pa zaradi DVDja je tudi nebom kupil, ker ne rabim 1GB + demo iger in shareware programov


ne da rabim revijo v kateri mimogrede sploh ni 2/3 iger. pa tut mogoče izmed vseh opisov v jokerju igram 2 ali 3
pa odkod ti ideja da ma (na)tlačenka same igre gor.
joo :mrgreen: :mrgreen:

#14 totek

totek

    Govorec

  • Members
  • 2.651 objav
  • Spol:Moški
  • Kraj:Prevalje
  • Interesi:Avtoakustika

Objavljeno 23 februar 2004 - 16:06

Sem napisal demo igre in shareware programe. Ce pa ti brat ne znas je pa tvoj problem :x

#15 bambus

bambus

    Spammer

  • Members
  • 3.025 objav
  • Spol:Moški

Objavljeno 23 februar 2004 - 16:19

P.S. opažam da se večina uporabnikov tega foruma nagiba k strojništvu in resnejšim platem. pa ne da zdaj kaj slabega mislim


ja večina res.sej zato je pa ta forum tuk ql! ker na večino forumih je največ besede o programih pa webdesignu,tle je najdeš odgovor za vse! :mrgreen:

#16 howkar

howkar

    Mojster

  • Members
  • 1.819 objav

Objavljeno 23 februar 2004 - 16:32

swp so kul ja
sm je čudno ko po eni strani bi rek da je za začetnike ko gledaš recimo šolo worda ko je tk enostavno. po drugi strani pa bi rek da je za bol resne ker objavlajo tudi šole php-ja ko mi ni čist nč blo jasno
tk da bi rek da za tanajbolj resne ki se bavijo samo z strojno opremo ali programjem da je za njih Software Power
ostali ki pa še igrajo igre,gledajo filme,jih zanima tudi strojna oprema in se bavijo s fotografijo itd. je pa tanajbolj Joker :bow:

PCF je pa itak šit

P.S. opažam da se večina uporabnikov tega foruma nagiba k strojništvu in resnejšim platem. pa ne da zdaj kaj slabega mislim

LP




in koliko člankov je bilo v jockerju o fotografiji? to me pa zelo zanima :roll:

pcf ni šit! in ne govori neumnosti ker ima vsak svoje mnenje in je dosti boljša revija od jockerja. na tisti blesavi tlačenki so pa itak ene demo igre,shareware programi in kr ene fore ki sploh niso smešne in še 100x videne :roll: tako da ne govori koliko stvari se da dobiti na tlačenki, ker ni čisto nič pametnega- pa vse se dobi na netu. sem kupil to revijo samo 1x in nikoli več :nene:

#17 bambus

bambus

    Spammer

  • Members
  • 3.025 objav
  • Spol:Moški

Objavljeno 23 februar 2004 - 16:45

sej men se itak ne gre zarad tlačenke pa demotu.edino kak gonilnik al pa program mi prov pride,drugač pa od demotu sm še zmeram kak virus dobu. :zvizg: drugač se pa vse kar je na tlačenk dobi na emule..... :mrgreen: taglavna je revija in men je glavna swp ker je velik o strojni opremi.vsak ma pa seveda pravico do svojga mnenja,pa tud če je še tuk neumno. :thumbsup:

#18 Dvorjan

Dvorjan

    RN forum freak

  • Members
  • 7.562 objav

Objavljeno 23 februar 2004 - 17:48

No ja, saj lepo da ste tako lojalni, samo ni pa treba zdaj cloveka spljuvat, ker je povedal svoje mnenje.

Ce bi jaz moral izbirati, katera od ostalih revij mi je se najbolj vsec, bi verjetno izbral ravno Monitor. Igram se skoraj nic, zato Joker odpade - sem pac bolj mahnjen na tehniko in strojno opremo. Ima pa zagotovo Joker zelo pestro vsebino, primerno za mladino, zato mu je uspeh zagotovljen. To da so si kot del imidza izbrali svojstven jezik pa ni nujno slabo - je pa res - enim je takoj vsec, drugim nikoli. Ocitno ciljajo tudi na premoznejso publiko, saj 1.400 SIT za revijo le ni malo, se manj je par desettisocakov na mesec za vse nove igre. Ampak taka je njihova klientela - pac premoznejsi sloj, kateri si lahko kupujejo racunalnike za pol milijona, vsak mesec nove igre itd.

Zame osebno prilozen CD ali DVD ne pomeni nic, saj v danasnjih casih lahko vso programje dobim na internetu, pa se bolj sveze je. CE pa je nekdo obsojen na bolj ruralen del nasega ozemlja in 56k modem je pa to morebiti res fanj resitev.

Tako, govoril sem. Vi pa povejte svoje.

Lp,

Dvorjan

#19 Un4go10

Un4go10

    RN forum freak

  • Members
  • 7.983 objav
  • Spol:Moški
  • Kraj:rodna gruda slovenska
  • Interesi:Slovenska zgodovina, zbirateljstvo, novinarstvo

Objavljeno 23 februar 2004 - 18:32

Jaz sam veliko(no vsaj včasih) igram igre in zato mi je včasih fajn v jokerja pogledat. Naživce mi gre njihov jezik, to je res... Glede drugih stvari o jokerju se kar strinjam s SLOVENCEM, vendar je zame revija predraga, tlačenke pa niti ene nisem kdaj uporabil, najmanj všeč pa mi je bil njihov "napad" na nas! :mrgreen: oz. RN!

drugače pa tudi jaz upam, da bodo RN dodale kakšno stran več, namenjeno kakšnemu dobremu članku ali kaj podobnega.

#20 howkar

howkar

    Mojster

  • Members
  • 1.819 objav

Objavljeno 23 februar 2004 - 18:42

kakšen napad pa?




0 član(ov) bere to temo

0 članov, 0 gostov, 0 anonimnih uporabnikov