Odgovorov v temi: 2416

[Tennessee Titan]

Borac Žan, kot sem že rekel, če tega niso uporabili jim ne morejo nič, primerjava s pokrom pa je prav smešna...


Da ne bo samo Mclaren tukaj veliki zločinec in Ferrari žrtev vohunjenja, čeprav Mclaren tega ni uporabil:

Mika Salo
Oglasil se je bivši dirkač Ferrarija
Mika je v izjavi za časopis Ilta-Sanomat povedal
Besedilo: Goran Obid

" Niso odkrili tople vode, vohunjenje je bilo zmeraj aktualno. Ko sem vozil za Ferrari smo zmeraj vohunili za Mclarnom, poslušali smo pogovore med Miko Hakkinenom in njegovim inženirjem.Po vsakem treningu sem dobil na papirju njihov pogovor."

Gre za isto stvar, tudi med temi pogovori izveš veliko tehničnih lastnosti, pa verjetno ni šlo samo za prisluškovanje. Eno pa je sedaj če to uporabiš, pa Ferrari ni bil nikoli kaznovan, zakaj bi bil sedaj Mclaren? :zvizg:

[thaking]

Lol, vidva bi morala imeti vsak svoj forum; vsak za svojo "stran" :listen:

Konec koncev, nimamo mi nič od tega, če je kdo kaznovan ali ne :zvizg:

[Borac Žan]

thaking, imaš prav ja. :ok:
latilen, vohunjenje je vedno bilo prisotno v takšni ali drugačni meri, vendar ko pri šefu dizajnerjev najdeš 700 strani in še nekaj zraven podatkov o Ferrarijevemu dirkalniku, se zdi samoumevno, da bi moralo priti do kazni...

Se kar strinjam z njim.
http://www.f1-magazi...p?rb=1&id=12087

[Tennessee Titan]

Borac Žan, dokler jih ekipa ni uporabila je količina povsem zanemraljiva. F1 je šport v kateremu količina nič ne pomeni, lahko je 1 stran če pride na dan uničujoča za ekipo, lahko pa je 2000 strani zaupnih dokumenotv brez vrednosti. Če npr. inženir reče Hakkinenu, da naj ga ne skrbi ker avto odnaša ker ima polno posodo ker bomo jutri na treh postankih, je za ta dirkaški vikend to bolj pomembno kot 700 strani neuporabljene dokumentacije, pa je šlo samo za en stavek. Neuporabljene dokumentacije, kar je dokazano. Če pa ti prilagodiš taktiko zaradi prisluškovanja pa ne more nihče dokazati. :jezik: :jezik: :jezik:
Tako ali tako se je pa vedelo da je špijunaža vedno bila (kot vidiš tudi Ferrari dobro zna igrati umazano, tega ne boš prebral v makaronarskih časopisih), samo je bila da bi ekipi koristil, nikoli do sedaj pa se nista povezala dva, da bi škodila svojim ekipam in koristila tretji...

P.S.: Kdaj je FIA zvedela za Ferrarijevo nelenegalno dno?

[MihecNM]

zakaj se kregata tukej? nič ne bosta dosegla pa če se stepeta kle! :x FIA se je pač odločila! kle nimaš kej!

[Tennessee Titan]

MihecNM, če rdečim odločitev ni po volji, pa so se sedaj vsi zarotili proti njim, pa poskušaš človeki dokazati da samo posedovanje papirjev ni nič in FIA ne more na podlagi tega ukrepati, ker ve da se stalno vohuni med ekipami in lahko kaznuje za krajo intelektualne lastnine le če moštvo uporabi pridobljene informacije, tako da je odločitev na mestu in ne vem zakaj se makaronarji tako bunijo...naj na dirkališču pokažejo da so hitrejši.

P.S.: Če lahko nekdo drug z njihovimi papirji sestavi boljši dirkalnik kot sami trdijo, jih je pa lahko sram!

[AbbaTh^eK]

ni mi jasno, kako lahko gre za neuporabno dokumentacijo? ja kaj pa potem piše notri? kaj bo 700 strani pisalo katere obleke nosijo, kdo so sponzorji in na vrhu - na glavni strani pa pisalo zaupno?

[Tennessee Titan]

AbbaTh^eK, lahko tudi , bitvo je da je ta ne/uporabna dokumentacija ostala neuporabljena...

[Borac Žan]

AbbaTh^eK, notri so bili veliko bolj pomembni podatki kot pa to. :ok:
latilen, uporabljeno ali pa ne uporabljeno. To bi mogli kaznovati moštvo. Kolikor vem je prepovedano posedovati tajne podatke od drugih moštev. S tem ko ekipe niso kaznovali, so pokazali, da tudi v prihodnje takšnih incidentov ne bodo kaznovali, kar je zelo narobe. McLaren spoznan, da je kriv (ni kriv, da je to uporabil, je pa kriv, da je to posedoval), ni bil kaznovan. Pomojem še te zgodbe dolgo ne bo konec... Verjamem da FIA ve da se veliko vohuni, vendar ko se enkrat to dobi, je pravilno, da se tudi kaznuje... Kar pa govoriš, da lahko ekipa s tujimi papirji sestavi boljši avto kot pa lastnica paprijev, ni pa čisto nič nemogočega, še manj pa sramotnega. Mogoče so bile pa v tem takšne rešitve, ki bi ustrezale drugi ekipi in bi se lahko zgledovala po njih. Tako da ....

[Tennessee Titan]

Borac Žan, iz izjav vidiš da ni posedoval Mclaren ampak Couglan. In ker mu to ni naročil nihče od vodilnih pravzaprav Mclaren nima nič s tem ker teh papirjev niso našli v uradnih prostorih Mclarna, ampak pri posamezniku ki jih za izboljšanje moštva ni uporabil...
P.S.: Kako pa ti veš kaj je bilo notri?

[Borac Žan]

latilen, glede na besede se ve, da so bili notri načrti o dirkalniku. Verjetno niso bili načrti o tem, kakšne barve bo avto, ker potem bi bilo vseeno, če bi to uporabili pri McLarnu. Podatke je posedoval McLaren, za kar je bil tudi spoznan za krivega. Motšvo je pa sestavljeno iz posameznikov, tako da izgovarjanje na le enega posameznika je bedarija. On je imel to, vedela sta še najmanj dva člana ... Tako, da ima McLaren veliko s tem, in bi si verjetno celo zaslužil kazen, ki pa jo mogoče tudi v dobro zanimivosti prvenstva in prevelikim denarnim vlaganjem tudi ni dobil.

[Tennessee Titan]

Borac Žan, imel je je Mike, vedela sta dva člana, amapak papirjev nista videla, samo Mike jima je omenil in sta mu oba svetovala da jih uniči, tako da res ne vem kaj ima ekipa s tem če jih je pravzaprav hotel Mike zapustiti in oditi k Hondi s temi načrti...

[Borac Žan]

latilen, tole si malce preberi in videl boš, kako in kaj. Tu še vidiš kakšne informacije so bile. Niso bile neke nedolžne. Tu imaš še odgovor, kjer vidiš kdaj je FIA izvedela za Ferrarijev gibljiv poden. Se pravi, da so nekako mogli pogledati v podatke, da so lahko obvestili FIO, ali pa so samo jasnovidni. Tule se vidi, da so goljufali in to tudi uporabili. Dokazati jim pa zaenkrat še ne morejo. Lahko le rečem, da bo letošnji naslov McLarna, če seveda pride do njega, plod najbolj podlih umazanij, kar si jih sport lahko zamisli.

Tole si preberite in nato komentirajte vaš odnos do te McLarnove goljufije, ki ji ni para.


http://www.f1-magazi...p?rb=1&id=12088

To kar se je zgodilo, je zelo resna stvar. Na eni strani je spoznana krivda, na drugi strani pa ni sankcij. Tega zares ne razumem." Francoskega šefa moštva iz Maranella še posebej jezi dejstvo, kjer spozna uporabo njihovih podatkov, ki jih je moštvo McLaren Mercedes uporabilo, ko so FIO opozorili za raziskavo spornega premičnega dna.

[Tennessee Titan]

Borac Žan, to pa niso izvedeli iz teh papirjev ampak iz pošte ki jo je pošiljal Stepney, zaradi katere so morali uvesti posebni požarni zid da jo niso več prejemali. Drugače bi pa lahko Coughlan pogledal in povedal naprej da se mu zdi da ima Ferrari gibljivo dno, Mclaren pa je takrtat na FIO samo pisal, da sumi da nekaj bolidov ni v skladu s pravili.
A sedaj gre pa rdečim to v nos da so jih preko Stepneyevih info dobili pri goljufanju, pa saj to ni res...

In pa še odličen članek ki objektivno zajema dogajanje na BBC, sicer kar dolg a je lepo razloženo zakaj Mclaren ni bil kaznovan, zakaj je Ferrari jezen in vse drugo kar zajema vohunsko afero.
http://news.bbc.co.u...one/6918917.stm

Mislim da lahko sedaj končamo razpravo o tem, če se seveda ne pojavijo nadaljni dokazi ker članek zajema obe strani in se konča tako kot se je končala vohunska afera...to be continued...

[Tennessee Titan]

Renault bo kot kaže veliko vlagal v F1:
http://www.formula1....007/7/6552.html

No, o tem da Ferrari razmišlja o pritožbi se je vedelo, sedaj pa je jasno kaj jih najbolj žuli. To, da naj bi (NAJ BI) Mclaren uporabil te dokumente za to da omeji sposobnost Ferrarija in ne poveča svojo hitrost, kar pravzaprav ni kraja intelektualne lastnine, pritožba pa je v vprašanju zato, ker je Mclaren po Avstraliji opozoril FIO da je nekaj ekip s pomičnim dnom dirkalnika (gre za aerodinamično komponento), Ferrari pa je prepričan da je to letelo ne na njih. Bistvo je, da je Ferrari goljufal s tem dnom in mu je zato po Avstraliji perfomance padel ker mu je FIA prepovedala nadaljno uporabo, sumi o tem kako je Mclaren to zvedel pa niso potrjeni.
To pa je edini razlog za nezadovoljstvo, Todt je priznal da Mclaren teh dokumentov ni uporabil da bi naredil svoj dirkalnik hitreje, kako pa bi lahko zvedeli za pomično dno pa ostaja uganka, možnosti pa je veliko, ena izmed njih so sporni dokumenti...

[Borac Žan]

latilen, tudi McLaren je poskušal priti mimo pravil s temi gibljivimi dodatki, tako da škoda da izpostavljaš le Ferrari. McLaren je goljufal in si za to zasluži kazen. Mike je bil član ekipe McLaren in če goljufa član, goljufa cela ekipa. Isto kot je bilo letos v finalu košarke. Ker je neki Američan kadil travo pri Olimpiji, je bila celotna ekipa kaznovana s tem, da so zabeležili finalne tekme v korist Heliosa s 3-0. Pa moštvo Olimpije ni nič vedelo da je on kadil. Pa je bilo vseeno kaznovano. Pravtako si zasluži kazen McLaren. Ferrari se ne bo kar tako dal....

[Tennessee Titan]

Borac Žan, to s travo je čisto druga zgodba...
Bistvo afere je da Mike ni pripomogel nič k hitrejšemu Mclarnu oz. to ni dokazano. Izpostavljam pa Ferrari zato ker se bunijo da so jih upočasnjevali zaradi teh informacij, ko pa do te hitrosti niso prišli po legalni poti in jim gre v nos le to da niso mogli goljufati naprej, Mclaren pa je le na FIO poslal sum da nekatere ekipe uporabljajo nedovoljene dodatke in nikjer ne piše da so mislili ravno Ferrari...
P.S.: Kdaj boš doumel da ne morejo kaznovati ker je imel član ekipe doma podatke od Ferrarija, dokler jih ni moštvo uporabilo na svojem bolidu... :zvizg:

[Borac Žan]

latilen, najverjetneje nikoli, ker tudi druge ekipe ne razumejo tega, še posebej ne Renault. To se pravi, da imajo lahko ekipe vse dokumente od nasprotnikov, vse podatke od bolida, jim je dovoljeno, da si lastijo tujo intelektualno lastnino, ki je tajna. To se mi zdi narobe, ker ne morejo dati sporočila, da je to dovoljeno.

[Tennessee Titan]

Borac Žan, ja to je dovoljeno, dokler tega ne uporabiš. Oz. ne dovoljeno samo nikogar ne kaznujejo za to ker ne more biti omejitve koliko podatkov o drugi ekipi imaš, kako si prišel do njih pa pravzaprav ni pomembno, vohunjenja je pa v F1 toliko, da imajo vsi nekaj podatkov, torej bi lahko bili vsi kaznovani...

Kot kaže bo Ferrari prijavil Mclaren, ker mu odločitev FIE ne ustreza, ga je prijavil v Italiji, na mondenskem sodišču...
http://sportal.siol....010707301718470

Se še komu svita kakšna bo odločitev makaronarskega sodišča kjer toži Ferrari?
Verjetno je bila FIA še najbolj objektivna...

[Borac Žan]

latilen, sodišča so nevtralna, tako da je tvoje namigovanje napačno. Ferrari pa povsem razumem, da so se pritožili, saj bi se tudi jaz počutil oškodovanega, ker ima neko moštvo (dokazano) načrte in točno ve, kje si šibek in kje močan.